西班牙电视5台《“皇帝行动”辩论会》纪实
10月20日晚上，收视率极高的西班牙电视5台收就本月16日开始的警方抓捕华人犯罪团伙的“皇帝行动”举行了一次电视辩论会，参加辩论会的有西班牙的记者、律师、官员、大学教授、企业家……等，西班牙西中商会执行主席，《欧华报》董事长王绍基先生作为唯一的中国人出席了这次的辩论。
辩论会现场电视直播，开始的时候先是播放了一段有关“皇帝行动”的新闻背景视频，接着主持人一一介绍了参加辩论的嘉宾。并由记者身份的控方女士描述了到目前为止件的案件进展情况。
主持的第一个问题是问王先生“皇帝行动”在华人社会有什么反响？
王先生说：最近几天来全西班牙的华人都在关注电视新闻, 连我这个不大看电视的人也在最后一个时间看了。华人们，包括在国内的中国人都认为是西班牙要开始对华人社会开刀，要反华了。
主持人赶紧打断王的话大声说，不会的，不会的，我们很重视和华人友好相处。
接着主持人又问，作为中国人，我看您好像很不高兴？
王说：不仅仅是高兴和不高兴的事，我现在非常担心，担心如此良好的西中关系，担心西班牙人和华人的和睦关系受到伤害，而这种关系对于两国人民都非常重要。“皇帝行动”在媒体的误导之下，已经让西班牙人以为凡是华人都是有不法倾向的，都是和黑社会有联系的人。
主持人回答，可我们在讲华人犯罪团伙的事件，并没有讲将整个华人社会都是这样呀！
王说，然而人们的感觉不是您所说的，因为媒体在报道“皇帝行动”的时候，总是有意地在把华人个别的不法行为与华人的整体联系起来。……西班牙有三万七千华人企业主，他们都是诚实守法的好市民，即使有几个不法的企业和个人存在，也不奇怪。我在这里要忠告各位媒体的朋友们，当你们出于（不良）习惯要做夸张性宣传的时候，请好好想一想这是也会伤害西班牙和西班牙人民的根本利益？（——先不说对华人的害处——），西中两国的友好关系，西班牙人和华人的鱼水关系，无论对于那一方都是非常重要。
站在王绍基一边的社会党委员安东尼奥先生为华人讲话了，他说：生活在西班牙的十七万五千的华人和四千六百万西班牙人一样，都是诚实的居民，而且我们都清楚地看到，在华人里面的不法分子比例并没有比在西班牙人中的犯罪分子比例更高，不应该把华人犯罪作特别的渲染，遍布西班牙的7000多家（两年前的数据）华人杂货店的华人都是非常勤劳的人，他们靠劳动赚钱。那些真正有本事逃税，把大把黑钱转到避税天堂去的绝不在这37000的华人之中。……本人崇拜中国，因为欧洲的许多东西都是向中国学过来的，今天我知道王先生要来，还特意带来了一本西班牙语版的《马可波罗》送他，因为他的名字也叫Marco（王绍基在西班牙使用的名字）。
主持人问王：您认识高平吗？
王答：当然认识，高平是华人社会中的著名人物，许多人都认识他。
高平是一个什么样的人呢？
一个极其聪明，而且在我看来也是很有教养的人。多年没有见过他，一直听说他生意做得很好，而这些事会落在他的身上，我是想不到的。
主持人让播放了一段有关Fuenlabrada华商的概况，解说词说，那是欧洲最大的华商批发中心，有377家华人进口商和批发商，将近一万的中国人在这里工作，而整个西班牙总共有大小将近一万六千个华人批发公司和零售商店。他们一年三百六十五天都开门。在马德里地区，60%的商店是华人的商店，巴塞罗那50%，瓦伦西亚30%； 2011年到2012年之间，在经济危机的情况下，华人的企业主反而增加了15000人，年上升率为74%，在西班牙失业率高达24.6%的时候，华人的失业率只有5%。而他们之所以在这个时刻反而能够发展得那么快，关键就是他们的价格优势和融资方式。所以许多人都认为华商正在用不合法的手段在与当地企业竞争。
接下来控方女嘉宾还讲述了一些华人和意大利人如何偷税漏税洗黑钱的情况。
辩方的Antonio先生憋不住了，他说：根据西班牙官方的提法，“西班牙人逃税严重，西班牙被称之为避税天堂”，所以不要讲意大利人还是华人，应该讲“除了西班牙人还是西班牙人”。更不要专门指责俄罗斯人和中国人，问题在于我们自己的监管能力低落。
身为教授的控方嘉宾讲，中国有黑社会的传统，历史上就有。由于他们往往是家族型的，封闭型的，对付他们比起对付那些不隐藏的黑社会要困难得多。而且当我们谈论他们的危害性时，要想到受害最深的是那些被他们直接控制和压迫的人。
辩方的Andonio说，西班牙官方承认有超过20%应该进入国库的钱都被逃税卷走了。而我们却都看到，在收到国库的税收里面有大量的钱是来自华商，用今天被抓捕的60人的事来映射十七万五千的华人群体，这很不合适。
现场开始尴尬。
当控方重新开始讲Cobo Calleja的华人们如何如何的时候，王先生打断了她的话。王客气地质问：请问我们今天讨论的题目是有关“皇帝行动”还是整个华人社会？对方说“不是整个华人社会”。王说：那么我们已经偏题了，不论刚才播放的视频还是您正在讲着的话，没有是一句关于“皇帝行动”，反倒全部都是在给华人社会的整体抹黑。
Antonio先生也说，我们现在谈论的是高平，就算高平是黑社会，别的中国人也不是。
……
双方抢着讲话，现场开始混乱。这时候主持人出来灭火，他说：王先生，您是西中经济技术合作促进会的执行主席。请注意我之所以把这个头衔全名念出来，因为您可能以为我们讲的东西和您所做的工作有矛盾，但是请您听我解释，我们在讲“皇帝行动”的同时，也讲中国人如何在这里合法地工作和生活。
王回答：然而我们刚才看到的全都是负面的东西，没有半句话提到这三万七千华商是如何合法纳税，如何为增加西班牙的就业作出贡献呀！
这时候的控方终于改变口气了，她说，我在Cobo Calleja也确实看到过一些西班牙公司的大货车，这说明那里也有许多西班牙公司在参与从事不法生意。不过一会儿她又开始讲华商如何贿赂海关官员，官员如何包庇华人掉包。
这时候王绍基说：对不起，请注意，行贿和受贿同样都是犯罪行为，而且不要老是讲着“华人”、“西班牙人”，在这些问题上只能讲“好人”与“坏人”，用国家和民族来划分好人坏人是很不妥当的。——再说这里对有些事情的处理本来就不正常。在法国、荷兰、德国……，那些和中国的贸易额比西班牙要大得多的国家里，华人人数也多得多，做着和西班牙华商同样的生意。在那里肯定也会发生像在西班牙所发生案件，但是他们这些国家都是用正常的方式查处打击罪犯，而从来没有像西班牙这样把事情吵得纷纷扬扬，而且还要把它与华人整体社会联系挂钩。
主持人说，王先生，看来您对我们播放的这些资料感觉到不舒服是吗？
王说：不是我个人的舒服或者不舒服，是你们正在让全体西班牙的中国人不舒服。我们作为媒体人——我想您也一样，一直都希望移民要积极融入西班牙的大家庭，而现在你们正在做着的是排斥他们，把他们推开，让他们和西班牙人之间产生怨愤和嫉妒，这起码不是负责任的做法。
主持人又立即对此作了一些解释。
王接着说：当我看到你们刚才播出的华人经济如何发展迅速的视屏之后，我的感觉是，很好！西班牙华人为全球经济一体化做贡献了。而你们也应该去看看西班牙是如何从中国获益的。在中国的任何一个地方都有西班牙的葡萄酒，有西班牙的橄榄油。西班牙华商里面有上千的出口商。我所认识的一位华人出口商每个月要向中国出口近40万瓶西班牙葡萄酒，而另外一位华商朋友则正在帮助西班牙一个年产23万吨橄榄油的集团卖给中国……。所以，请不要老是用这里有大量华人商店和大量中国产品的片面视频画面和数据去刺激你们的同胞，也要让他们知道西班牙从中西的交往中得到了什么。
现场的气氛开始转变，控方在谴责华人犯罪活动的时候也开始把学会让华人整体与少数不法华人区分开来了。
在控方的教授说了“我们希望你们华人在受到坏人讹诈的时候能够通过正常合法的渠道解决，而不是用什么黑社会性质的方式私了”之后。主持人推出了一个新题目：
“一个华人开了一个新店。当警察调查他们资金来源的时候会发现什么？”
结论是他们的钱来自他们父辈的支持，有的还是他们父辈的朋友在支持。他们辛勤经营，踏踏实实把生意渐渐做起来，最后有的甚至把店面都买下来。
也有许多华人来西班牙的时候连话都不会讲，不过他们在离开中国来西班牙之前就已经安排好，落实好了来这里的工作和收入。到了西班牙之后，他们勤俭刻苦。慢慢地，一点一滴地积累钱，最后自己也当起小老板。有了钱之后，他们继续省吃俭用，除了吃和穿几乎没有别的开支，但是却无论如何也要买一辆好车，因为这样才能够摆显，才能够和别人攀比能力。
有一些华人，在打工的时候因为他的能力和人品就被老板看中，几年之后在老板的支持下与老板合伙开店，当起了老板。
……
现场朝着有利华人的方向发展。
现场的记者采访了在现场的一位熟知中国事务的律师，这位律师为华人讲了一些正面的话。在讲到华人为什么那么勤俭的时候，他有一个有趣的理由，他说：因为西班牙语太难学，华人学不会，而这边又没有中文的电影院可去。（既然没事做还不如多做工作——没地方玩更好，可以更省钱。）
记者问:中国在海外有许多投资，西班牙是不是他们投资的目标？
律师答：中国国内的投资商在欧洲比较看好英国、德国、法国、甚至意大利，西班牙是排在第二位的。
这个时候，王绍基说话了，他说：中国也来西班牙投资，最近我们在西班牙有几个垃圾发电的项目，总投资三点一亿欧元，全部都是来自中国的资金，而且还有许多中国企业正在准备来西班牙投资。——所以我必须强调，不论是我刚刚所讲到的项目还是西班牙企业Gamesa(风电)、Telefonica、Zara、Mango……等等在中国如鱼得水，也包括西班牙的华人企业之所以能够正常运转，靠的都是背后西中两国的良好关系，我们应当倍加珍惜和维护这种关系。而眼前在西班牙发生的这些事，让我为西中关系堪为担忧。
主持人笑着说，不要担忧，一切都会好的！
……
就这样，一场以打压华人开始而渐渐转变成为华人开脱和让西班牙社会了解西中关系重要性的辩论会在现场嘉宾的掌声中结束了。
……
不要担忧，一切都会好的！
