施建军：我是2004年之前做股票，1994年之后从事期货的工作。每个投资者都有他的理念，差不多五年以前我的观念和你们一样，或者说我们来的客户都是问，这个铜能够涨到多少？铜能够跌到多少？PTA能涨多少？能跌到多少？我们也经常和客户讲，但是这个概率很难猜，说对了、说错了，很难猜，猜不好，当然也不排除有个别人猜中，当然他犯错概率也比较高。所以后来我们又研究了另外一种投资的方式，对冲和组合。其实投资有两种，一种是绝对价格，一块钱涨到十块钱，十块钱涨到一百块钱；还有一种投资就是相对价格的变动，相对价格的投资，这个相对比较容易一点，我们没有那么聪明，所以只能做一些投资对冲或者叫对冲组合的事情。 那么中国的股票只能做多，期货是能做多又能做空，单独看一个东西可能比较难看，但两个东西放在一起看，你可能就比较容易了。所以以后你们要挣钱的话到永安期货来，我教你，因为我们公司成立十几年，我这里培养出很多亿万富翁，所以不是特别难，只要你肯学，肯钻。我这里大学三年以上，三年以后你就会有出息。 马洪涛：谢谢施总，给大家讲了他对当前大势的判断，还给大家提供了一个变成亿万富翁的办法。施总是否想就大米的问题和罗杰斯讨论一下？他手里有很多的大米。 施建军：罗杰斯的观点很对，投资不能讲五年看涨，那中间掉下来你要命了，这个回荡很厉害，特别是期货它是有杠杆的。比如铜，这个铜掉下来大概要掉八千、一万，再涨上去和你没关系了。 马洪涛：他刚才讲只买不卖是股票，指的是中国股票，不是大米。 施建军：我讲的是每个人有每个人的投资，如果绝对价格投资的话，第一，当然大势很重要；第二是资金管理很重要，如果你不把你的资金管理好，可能就没有了，所以我们讲资金的管理重于大势的判断。可能十次看下来，八次看错了，但是两次看对了，八次能够把资金管理好，不怕，两次挣钱了，所以但斌的观点很对，挣钱的人怎么挣钱的？套牢的要砍掉，挣钱的要加仓，期货就是这样，所以它可以不断地翻倍，这是绝对价格的做法，当然它的曲线波动很大，我现在怎么定义我们的投资者？永安期货有很多这样那样的投资者，一会儿成一个亿，一会儿成十个亿，一会儿剩下一千万，我们最多的一个挣过50亿，五年以前到我这里来的时候没有钱，就是几十万块钱，波动很大。所以我们现在创造专业投资者，什么是专业投资者？个人资产五千万到一个亿，必须要有自己的团队，它的收益曲线要相对平稳，要有自己的理念和交易系统，这样的投资者才是优秀的投资者。不能说某一天挣很多钱了就去投资，不是这样的，钱越多赔得越快，跌得越狠。所以我们要树立一个正确的投资理念，美国人那么多经济学家，他对自己的经济判断也判断不准，所以更不用说我们的信息有限，我们要对一个绝对价做出很准确的判断，我认为不可能。 马洪涛：刚才听到但斌给罗杰斯提了一个有点尖锐的问题，但被他用太极拳化解掉了，所以我们把提下一个尖锐问题的机会和希望放在您身上，而且施总您并不太赞同罗杰斯的某些投资理念，能否在这个场合和他挑战一下，我们在这里很期待。 施建军：罗杰斯先生是我们很尊敬的投资大师，他在两年以前坐过我的车，我的车送他去上海，下个月我们还无见面，还要参加“期货资产管理大会”。我想对投资的理解，你非要说哪个能赢钱？哪个能亏钱，这是没有多大意义的事情。我倒想问一个问题，您投资的市场比较多，可能大家比较习惯于问这样的问题，看多、看空，这个当然很重要。但是我想问地是关于市场体制机制建设的问题，这个价格是怎么决定？这个很重要，中国的股票是怎么决定价格的？我们中国期货的价格是怎么决定的？这里有几个问题：第一，它有体制和机制的问题，比如中国铜的价格是怎么形成的？中国股票的价格是怎么形成？它需要怎样的体制、机制和游戏规则？这个很重要。第二，什么样的人在做这个市场？这个很重要，中国的市场特点你现在去看，企业法人差不多占60%，自然法人20%，机构投资人才10%，这样的一个市场怎么去定价？所以我想问罗杰斯先生，你对中国的股票市场定价的体制和机制有什么具体的看法？您投资那么多，问您这个问题。 马洪涛：谢谢施总在我们的一再逼迫下问了一个特别深的问题。 吉姆·罗杰斯：首先对于中国资本市场的成长我是非常敬佩，因为我第一次到中国来的时候，那时候还没有资本市场可言。我第一次到上海证交所是1988年，当时是很小的楼，也没有多少的交易，我接触中国股票市场的时候，恐怕施总还在读书，但总恐怕就更小了，但是我确实看到了很快的成长。因为还有很大的潜力和成长的空间，如果说西方的资本市场、金融市场已经发展到了一个比较高的程度，那么中国在我刚来的时候几乎在零起点。现在已经有了长足的发展，但是和发达的市场还是有差距的。现在中国的市场也还不是一个开放的市场，比如人民币还不能自由兑换，另外也不是境外的人随便就可以在中国市场自由公开地买卖。比如说我就不能够在中国是让随便买股票，一定要有特别的许可，一定要有特别的许可才可能在中国买商品，而如果我要在德国买股票就可以打一个电话，如果要在芝加哥买小麦，也是一个电话就可以搞定。这恐怕也是中国体制机制建设的一个问题，我觉得如果是中国的市场能够开放的话，它确实会对这些西方的资本市场造成巨大的冲击。 比如刚才施总也提到，尽管中国在铜的消费上是世界大国，但是定价还在西方，这简直非常荒唐，而且在黄金上中国已经是第二大消费国，而且也是一个非常主要的生产国，可是黄金金价的确定也是在西方，这也非常荒唐。如果是中国可以放开期货市场的话，我觉得芝加哥期货市场的地位就会下降，而中国会吸引到很多的交易。讲到中国体制机制或者说市场基础设施建设，中国还是缺少投资者，我希望这个情况能够非常快地发生变化，如果能够放开市场的话，恐怕这个体制机制的变化就也会比较缓慢。 我现在还想再回应一下马先生之前提到的问题，我对于投资的理念恐怕和一些人不太一样，如果我买进的时候是一块钱，然后涨到一百块钱，接着跌到二十块钱，我这算赚钱还是算赔钱？也许按照马先生的观点，这个是赔钱了，但是我觉得这仍然是赚钱了，因为我是一个长期的投资者，这种短期的波动并不是我所在乎的，比如中国市场，我准备在中国市场投资一百年。28 马洪涛：谢谢，我们都做好投资中国一百年的准备。罗杰斯其实刚才看起来比我们中国的投资者都显得更加有耐心，虽然他认为中国的股市的确还存在很多制度方面的缺陷，但是他觉得这些不妨碍中国股市的投资价值。其实我想罗杰斯先生应该也注意到了中国的股市在2012年正在进行一系列幅度很大的改革，新任证监会的主席郭树清先生出了一个组合拳按，来调整中国资本市场上存在的问题，比如新新股发行的体制改革，比如像创业板退市制度的实行，包括在中小板和主板上也在讨论退市制度的问题，当然还有关于交易费用的调整。这一系列的改革让很多人对中国的股市在2012年有了更多的信息，但是也有人觉得只不过是小打小闹，可能对于已经深染重疾的中国资本市场来说于事无补。请问台上的五位嘉宾，你们如何看待2012年中国资本市场改革之年对中国资本市场可能产生的影响。黄总您先来，您是做投资的，而且从新加坡的角度来观察中国市场可能更加可观一点。
黄强荣：我的意见是现在股市确实比较低迷不振，就像刚才罗杰斯先生讲的，这个时候要更加看中资产配置的问题，瑞信也是比较多的配置了大宗商品，而不是重仓股票，因为这边会更多地听罗杰斯先生的意见。 马洪涛：即使在这样一个深入的股市市场改革的时候，您依然不打算买入中国的股票吗？我想这可能反映出你对改革本身效果的期待。 吉姆·罗杰斯：确实现在中国也有一些干预，或者有刺激的政策，我们觉得从长期来看，还是会买入中国的。中国的投资市场只不过只有20到22年的历史，因此也毫不奇怪，经常会有一些发展，也会有一些改进的措施，在美国我们的资本市场有220年的历史，但是也是有很多的错误和问题，中国这个市场取得很大的进步，但是仍然需要做很多的变革，我非常高兴新的证监会主席已经发动了一些改革，我也期盼有更多的改革措施出台。我在1999年买进中国股票的时候，估计那时候中国资本市场还没有们和健全的体制机制而言，但是我是买进了，而且现在持有这些股票。 马洪涛：罗杰斯说中国的股票只有22年的历史，但是实际上在二三十年代的时候也有股票市场，要是这么算下去的话也快一百年的历史了，但是这是另外一个话题。请问但斌，你怎么看待这次改革会产生的成效？我们是否迫切需要这次改革？29 但斌：应该说2011年、2012年是面临重大转折的一年，除了刚才你说的改革非常重要，还有一点，罗杰斯先生我可能看着年轻，但是我可能和施总的从业差不多，因为我已经从业22个年头了，从我个人22年的从业的经历来看，中国A股市场基本上是见高位以后跌五年左右会有重大的转机，正好是2007恩年的10月份，到今年正好是有转折的可能性。另外，今年10月份又正好是政治周期的换届，所以股市的周期和这个政治周期结合在一起，再加上刚才你说的改变周期，我觉得这三个周期重合一起，有可能让中国A股市场产生很大的逆转，然后走上五年、八年、十年的大牛市，我是有这样的想法和判断。 当然在这个过程中，郭树清先生的改革越彻底啊，牛市来得就会越彻底。我觉得现在困扰中国市场最根本的问题是供需不平衡，现在已经有700家上市公司。试想，如果现在这样一个游戏法则不变的话，上完700家，还有六百家持续不断地上，实际上郭树清先生的改革一定要把这个平衡打破，如果不打破的话，可能现在这个市场里最有能力的人都去制造股票，然后套现、上市。所以我想如果这个市场不把这个平衡打破的话，A股市场可能未来长期还看好。但是可能这个路更加漫长，因为过去十年整整是零。实际上我们的市值和流动市值增长，一个是增长八倍到十五倍，增长很多，但是指数为零，所以我觉得郭树清的改变如果能够把平衡打破，实际上现在有很多的办法，当然了，新股发行现在说是以现有的股票定价为标准，企业如果不行的话可以退市，当然还有涨跌板，这个能否有一个改革？因为现在在日本，或者是香港，如果一个企业不行的话，当天能跌90%，在A股市场可能有跌停板，比如重庆啤酒，如果放在香港或者欧美市场，当天可能跌到七块钱或者八块钱，如果这样来几次的话，老百姓或者在座各位选择股票投资的话就会知道哪些是真正好的企业，能够抵御风险。 刚才我听到一位女士在抱怨，说A股市场里面总是遇到坏人圈钱等等，我想如果郭树清先生的改革能够把这个解决了，A股市场可能会有很好的机会，甚至包括在座的各位，可能有做PE的，你今天投了十倍，一上市变成五倍，今天还有一个老总还问我香港的股票五倍能不能投？我说香港的股票五倍不一定能够投，可能会跌到两倍，这是非常残酷的事情，所以就像罗杰斯回答那位女士说的一样，投资是深思熟虑的事情，什么东西能够投，什么东西不能够投。我想郭树清先生的改革是从一个很大的方面来立足把这个局面给改观，当然我是希望更彻底、更艰巨，现在听说他有一定的压力。 马洪涛：谢谢，其实但斌先生刚才提到一个问题，也是对罗杰斯刚才提到一个看法的回应，中国现在并不缺少投资者，但是实际上中国可能更缺的是投资机会。我记得2007年1月份，罗杰斯先生曾经在我们记者陪同之下去了一个证券公司的营业大厅，在那里罗杰斯和很多普通的中国散户进行了一个深入的交流，那次交流我相信罗杰斯先生一定深刻地感受到了中国投资者的热情。但是现在如果您再去股票的交易大厅，可能大家的热情早就烟消云散了，你知道我们现在股票节目的收视率非常低，在07年的时候曾经收视率很高。刚才但斌先生提到一个问题，其实我们应该要有一个更加规范的资本市场，让投资者更无放心地在这里进行投资，这可能是当前中国股市迫切需要解决的一个问题。所以我想在这里继续来讨论中国股市，刘总好久没有发言了，不知道你有没有在A股投资？ 刘若进：做了一点。 马洪涛：套牢了吗？ 刘若进：没有，我离开了这个市场。 马洪涛：你怎么看？ 刘若进：今天我想借这个机会问罗杰斯先生几句话，怎么说呢？我看过罗杰斯的那本书，很仔细地看了，还有个人的故事，最近一些报道，说罗杰斯在看空欧元，我的意思就是说，你是不是在危机当前，比如和炒家一样，捞一笔钱，还是说欧元真的不行了？
吉姆·罗杰斯：首先《水晶球》这个书，因为我不太懂中文，也没有看过，不是我写的，写的是关于我的，而且是用中文写的，所以我自己也没有读过，所以说我也搞不清楚到底里面说的是对还是错，我也希望是对的。讲到欧元的话，我也没有做空欧元，其实直到两三个月之前我都是做多欧元的，我现在是不做欧元，也没有做多，也没有做空，讲到做空欧元，长时间以来一直没有做空过，我确实是做外汇的投资，但是我不做欧元。就像我说的，除了股票之外有很多可以投资的类别，债券也好、大宗商品也好等，而且你投资的方式有很多。 |
