中坤集团有限公司董事长黄怒波（图片来源：中国企业家网） 黄怒波：刚开始在贵宾室跟敏洪聊这个问题，他说我们现在没市场。我的观点是这样，我们现在制度刚刚开始净化，我们20，30年在尝试建立一种市场制度。但是由于国内外的形势巨大变化，和国内政治形势各种力量左右，对市场制度建立始终是有争议的，甚至这些年来出现一种倒退。当然我不能说改革倒退，但从市场制度建立方面，这几年我的观点是倒退的。比如制度净化方面我们倒退到了垄断集团，根据地盘越来越大，大家看的到，我们最近发改委有反垄断史，公然向两个大的机构提出质疑了。 第二个问题我们对市场越来越不尊敬，我们原来是改革开放一个大的成果社会企业家精神得到了释放。但是当我们有了钱以后，发展起来以后，我们以后靠垄断，行政能解决一切，这当然跟国际大的背景有关系。现在我们对市场不尊敬了，我们在一个重商背景下，我们把一切都工具化，把道德，伦理工具化，一切都是以物质，利润为第一了，这时候市场就出现很多很多问题。所以，基尼系数拉这么快，跟我们这些不尊敬有关系，我觉得要回到这市场上来跟金融危机能不能走出来有很大关系。 现在全世界都是看得见的手进行干预，尤其是中国，这可能需要一个比较漫长的过程。今天提出这个课题非常好，我们到下一个改革30年的时候，经济转型的时候我们要考虑我们的行政，或者政府非市场的东西什么时候退出去的问题。我们能不能回到市场轨道上来真正尊重市场，这是我们当下社会一个严肃的问题。对于做企业来说，我们一直是细分市场经济，尤其中国的民企，但是在一个不完全市场化，制度不完善的前提下确实生存起来特别特别的艰难。 所以，我想希望回到市场轨道重新有了市场的尊严，这时候可能也重新有了企业家的尊严。
新东方董事长俞敏洪（图片来源：中国企业家网） 俞敏洪：不好意思，刚才怒波提到尊敬，尊重的问题。我想问一下，如果我们人与人之间如果要感到互相尊重的话，那是一个什么状态?这个状态应该是人格平等的状态，因为在人格不平等状态下谈不上尊严。中国5千年历史，导致我们并没有在人格尊严生活，但是我们却并没有意识到，或者不知道。比如我们叫政府官员父母官，你认定他是父母你是儿子而已，差了一辈。普通人也有这样情况，我曾经碰到一个老头，这个老头是把门的，因为没有给他送好处，他就可以把门不打开，不让学生进去上课，直到最后拿到一条烟之后才打开。 中国人有习惯喜欢把资源控制在手里，证明自己比人高人一等。为什么要开这么一个头呢?我就是想说明市场跟人格是一模一样的状态，什么叫市场尊严呢?就是要有三个方面标准，我们讲过三公。公平，公正，公开。什么叫公开呢?公开首先在中国要有市场就得资源公开，中国的资源是不公开的，权力资源没有公开，自然资源没有公开，社会资源没有公开，我们总是发现总有人抢在我们前面把哪些资源给拿在手里，这些人怎么拿到的我们不知道，但是总而言之没有公开。包括已经拍卖了10年的房地产市场，其实做房地产的人都知道其实没有公开，拍卖是表面的，我不知道怒波同不同意。 资源不公开，因此交易没法公平。因为市场经济的特点是交易必须公平，我和你站在同一个舞台上，如果我们俩打斗，你拿刀我也拿刀，你拿板砖也拿板砖，不能我拿刀人家拿一个核武器，交易是没有办法公平，这时候你死了，就死的特别冤枉，即使你活了也活的特别窝囊。为什么中国这么多企业家即使做好了还满肚子气，为什么有的人死了还觉得不公平，这就是第二个没有达到。 第三个没有达到就是评价不能公正。评价大家都知道在一件事情做完之后，社会对你的认可，这里面包含政府对你的认可，社会人群对你的认可，当然也包括独立司法程序，还有第三只眼睛，大众传媒，像朱丹干的这个活，对你的认可。但谁都知道这个评价体系也是控制在一部分人手中，总是朝着自己的角度发展，而不是带着公平公正的角度。这三个连在一起导致我们市场是没有尊严的，因为市场有尊严是你能感觉到，你在这个市场怎么打拼都觉得舒心，怎么打拼输了都觉得开心。 所以，我刚才在来以前跟朱丹谈过，我们不能谈重塑市场尊严，原因是在中国过去几千年一直没有市场尊严，我们改革开放30年给了一点市场，但是没有给市场尊严。 刘永好：现在不少同志们，包括很多领导见我的时候都讲，永好你说猪肉能吃吗?鸡肉能吃吗?牛奶能喝吗?确实问这话的人太多了，从普通老百姓，到我们这些管理者，外企员工，到一些高层的领导都这样问。确实，这几年市场供应丰富了，在超市，任何的市场都能够买到肉，买到蛋，买到奶，买到我们需要的一切，价格高低不说了。问题是他的质量究竟怎么了?每隔不到半年时间总会有一件关于食品安全的事件发生，要么是这个，要么是那个，谁都不知道什么时候下个半年出来的又是一个什么名字，可能我们谁都没听说过。 比方说以前三聚氰氨是什么东西啊?我想在座90%的人并不知道，但是现在大家知道了，吃了对人不好。但是三聚氰氨本来是一个化工产品，下半年会是什么呢?明年上半年又有什么东西呢?不知道。大家对市场失去了信心，于是各自在找门路，想办法。互联网上看见很多做互联网的养猪去了，做房地产的养鸡去了，做城市经济的到农村去搞菜地去了，为什么?他们不相信市场了，认为市场上供应的这些东西信不过。 我觉得我们改革开放经过30多年的发展，人们的生活水准大大提高了，那么我们城市的楼房多了，道路宽了，飞机也多了，什么都有了，但是我们生活的越来越胆战心惊了，怪什么?市场的尊严哪去了，究竟为什么。当问到这个时候，我就谈是的，现在确实有不少的食品安全问题，怎么样解决，怎么样去看，怎么样去做，说怎么样看吧? 可以这样讲，古代的时候没有工业，没有化学，没有三聚氰氨，也没有瘦肉精。但是，我们人的平均寿命就是40多岁，人到70古来稀，谁都这样说，但是现在能活到70岁以上的人是多数，我们的寿命大大提升了。那么，从这个比较来说，究竟是为什么?以前什么污染都没有，但是我们寿命那么短，现在社会质量提升了，人们方方面面提高了。大家可能经过叫做文化大革命，或者低标准的时候大家知道，那个时候没有饭吃的时候饿的慌天天流口水，我记得我每到中午10点11点的时候就流清水。 确实，我拿了一个叫小麦麸的包子在街上边走边吃，有人抢了我的包子，第一个动作吐一口口水，第二就是有包子吃了很高兴。我们现在人们生活水准有了很大提升，比以前好了很多。那时候要能吃上温猪肉非常好不了，有病的肉，死的肉，那时候从来没有死猪埋了，不可能，全部被吃掉了，这是现实。你说我们生活水准提高了，对食品的要求提升了，这是一方面。 第二方面我们媒体报道比较多，凡是有一个小问题媒体总是把它纠出来放大，经过互联网所有媒体都转载，好象使大家觉得这个社会上食品都不安全了，媒体报道过多。 第三根本上我们格局不对，我们日益丰富生活质量和需求有谁来提供呢?还是有小农生产提供，这是不对的，我们有8亿农民，为了解决农民问题我们包产到户，另外我们农民朋友不太懂人家怎么说我怎么做，并不科学，也导致我们食品不安全。当然里面也有一些不法商家做了一些不该做的事，但是多数厂家是规范的，不愿意做一些昧粮食的设备，问题我们这种格局，结构不合理。所以，现在到了我们农业生产格局体系要大变革的时候，这个大变革就是从小规模小大规模，从单一的生产到产业链的发展，从只注意产量到注意产量又注意质量格局发展，这就是转型带来的食品安全。 我们现在有不少问题，我们必须要改正，必须要重塑我们市场尊严，这要求我们每一个企业都能够做到，我做食品就是做良心，我们从现在开始争取做的最好。
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